Alles was es sonst noch gibt - Wichtiges und Unwichtiges VI

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sehr intelligent 2010 mit 1960 zu vergleichen...1990 kurz nach dem Fall des eisernen Vorhangs wäre sinnvoller gewesen...denn ab da hat sich ja die wirtschaftliche Schieflage zu Gunsten der Besser Verdienenden erst so richtig entwickelt...

lG

katy
 
Cleopatra & Spree:

Hier ist ein einschlägiger Artikel des Spiegel vom April, der dieses Thema beleuchtet:

Kaufkraft-Analyse: Drei Minuten arbeiten für ein Bier - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Natürlich werden sich immer wieder Einzelfälle finden lassen, die leider nicht diesem Trend folgen. Dem Durchschnitt der Bevölkerung geht es jedenfalls immer besser.

Ein klasse Vergleich, wenn ich Butter mit Fernsehern vergleiche...!!

Von den wichtigen Lebenserhaltungskosten wie Miete, Lebensmittel (ausser Butter), Energiekosten, Kranken- und Rentenversicherung, und der Kosten, die anfallen aufgrund der von mir aufgezählten "Nebenkosten" wird da nichts erwähnt....!!! ... Denn an das Netto, was unter dem Strich rauskommt und was wirklich auf meinem Konto landet, das wird nicht erwähnt....auch dieses Institut geht vom Brutto aus .....nicht vom Netto...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wie es der Staat auch immer tut, wenn er was zu bekommen hat.... soll der Statt was zahlen...an den Bürger, bei Anträgen oder Dergleichen...dann wird vom Netto ausgegangen !!!!!!!!!

Und wenn ich dann noch lese, wer von welchem Institut diesen Vergleich aufgestellt hat, dann bin ich kurz davor, das Bügeleisen zu holen, um es in den Monitor zu werfen....

Dazu kommt die Grundlage von 1960...!!!!!!!!!!:eek::eek::eek::eek:

Hallo...!!! ...da war ich noch nicht mal ein feuchter Gedanke meiner Eltern...!!!! Ich bin 1963 auf die Welt gekommen.....

Mann sollte bei solchen Vergleichen nicht immer von der Generation von Menschen ausgehen....(.so hart es jetzt auch klingt..!!!!:eek:.)...die bald den Hintern zukneifen werden und um 1960 rum schon 20 - 30 Jahre alt waren, sondern in dem von mir bei meinem Beispiel geschilderten Beitrag mal an die Leute denken, die "einige" Jahre später auf die Welt kamen .... und hoffentlich noch einige vor sich haben....
Und wer da auf die Rechnung in Minuten gekommen ist...na den möchte ich gerne mal kennenlernen...

Obwohl...... auch um 1940 gebohrenen haben seit 1990 die gleiche Entwicklung durchgemacht wie ich..... Wurden die vielleicht mal befragt....?
Garantiert nicht......!!!

Gruß spree
 
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Cleopatra & Spree:

Hier ist ein einschlägiger Artikel des Spiegel vom April, der dieses Thema beleuchtet:

Kaufkraft-Analyse: Drei Minuten arbeiten für ein Bier - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Natürlich werden sich immer wieder Einzelfälle finden lassen, die leider nicht diesem Trend folgen. Dem Durchschnitt der Bevölkerung geht es jedenfalls immer besser.

hallo AJR....
ich muss jetzt noch mal was zu Deinem letzten, auch im Zitat zu lesenden Satz schreiben, weil ich vorher nur auf das im Spiegelartikel eingegangen bin und über diesen Artikel sehr erregt war, was meine Gedanken dazu betrafen.

Es sind hier leider keine Einzelfälle, die diesem Trend nicht folgen können...!!! Es ist leider der allergrößte Teil des Mittelstandes, der unter den Folgen von Preiserhöhungen leidet. Es ist wirklich nicht so, dass es dem größten Teil der Bevölkerung "immer besser geht"...
Zur Zeit geht es daruf hinaus, dass der sogenannte Mittelstand in Deutschland immer kleiner wird und die "Gruft" zwischen arm und reich immer größer wird.....:sad:

Gruß spree
 
Diese Art von Kaufkrafttabellen kenne ich auch.Was aber nicht drinsteht ist die Tatsache das vieles durch steigende Automatisierung und Wegfall von Arbeitsplätzen
günstiger ist. Sicher ist das die Bevölkerung mehr Geld verdient als vor Jahren und damit um mehr als die Preise gestiegen sind. Man findet man keinen Hinweis welche Preise zu Grunde gelegt werden.
Außerdem vergißt du dabei zu erwähnen,das zur Bevölkerung auch die Reichen dazu zählen,die das Geld umschippen müssen damit es nicht schimmelt;).Das hebt den Gesamtdurchschnitt erheblich an.Sicher gibt es auch einen Bevölkerungsteil dem es nur gefühlt schlechter geht, aber in Wirklichkeit besser.Die Masse sieht das mit Sicherheit anders, das sind keine Einzelfälle.Vielleicht nicht immer schlechter,aber auf keinen Fall besser.
Wenn ich das richtig gelesen habe wird ein Durchschnittsnettolohn von 14,05 € zu grunde gelegt Mein Netto liegt nicht mal bei der Hälfte und das verdienen viele , manche nicht mal das und wenn ich das zugrunde lege was real ist an Lohn, dann geht es den Leuten nicht besser und legt man das noch dazu was diese Regierung auf ihrer Streichliste hat,dann ist es ein Schlag ins Gesicht, wenn behauptet wird ihnen geht es besser.
Bei solchen Forschungsanalysen bekomme ich immer einen dicken Hals,obwohl ich eigentlich ein dummes Schaf bin das nur geschoren werden kann.
Wahrscheinlich habe ich aber nicht den nötigen Durchblick, um das alles in den richtigen Relationen zu sehen.
 
Stanislaw Jewgrafowitsch Petrow ? Wikipedia

Ich las im Internet einen Beitrag über den 3. Weltkrieg und erfuhr dabei von einem russischen Offizier der einen möglichen Ausbruch 1983 verhinderte.
Dieser Offizier arbeitete in einer Abteilung welche die amerikanischen Interkontinentalraketen überwachten. Am 26. September 1983 kam es zu einem Alarm und der Offizier stufte diesen geistesgegenwärtig als Fehlalarm ein. Somit verhinderte er einen sehr wahrscheinlichen Start sowjetischer Interkontinentalraketen und somit auch den Start amerikanischer Internkontinentalraketen.
Ich finde das solche Leute wahre Helden sind !!
Das er jetzt als Renter in ärmlichen Verhältnissen lebt ist eine Schande.
Deutschland könnte ihm eine Rente von zumindest 2.000 Euro im Monat zahlen, für russischer Verhältnisse ist das sehr viel und damit würden man seine Tat ehren.
Ich werde mal an den Petitionsausschuß des Bundestages schreiben und das beantragen. Ob das wohl durchkommt ?
 
Stanislaw Jewgrafowitsch Petrow ? Wikipedia

Ich las im Internet einen Beitrag über den 3. Weltkrieg und erfuhr dabei von einem russischen Offizier der einen möglichen Ausbruch 1983 verhinderte.
Dieser Offizier arbeitete in einer Abteilung welche die amerikanischen Interkontinentalraketen überwachten. Am 26. September 1983 kam es zu einem Alarm und der Offizier stufte diesen geistesgegenwärtig als Fehlalarm ein. Somit verhinderte er einen sehr wahrscheinlichen Start sowjetischer Interkontinentalraketen und somit auch den Start amerikanischer Internkontinentalraketen.
Ich finde das solche Leute wahre Helden sind !!
Das er jetzt als Renter in ärmlichen Verhältnissen lebt ist eine Schande.
Deutschland könnte ihm eine Rente von zumindest 2.000 Euro im Monat zahlen, für russischer Verhältnisse ist das sehr viel und damit würden man seine Tat ehren.
Ich werde mal an den Petitionsausschuß des Bundestages schreiben und das beantragen. Ob das wohl durchkommt ?

Durchkommen wird das wohl nicht..... was Du da an den Petitionsausschuss schreiben möchtest.

Aber ich kenne diesen Artikel schon seit langem und bewundere diesen Mann auch....
Ob er nun ein Held ist mag ich nicht zu beurteilen .... aber er hat von einem gesunden Menschenverstand heraus gehandelt....

Von einer Rente aus Deutschland für diesen Offizier halte ich aber nun gar nichts...... schließlich hat er für "sein Land gearbeitet" ..... und dann sollen auch die für ihn aufkommen....

Gruß spree
 
Zur Zeit geht es daruf hinaus, dass der sogenannte Mittelstand in Deutschland immer kleiner wird und die "Gruft" zwischen arm und reich immer größer wird.....:sad:

Gruft <lol>, Du meintest bestimmt Kluft, besser Schere? ...was ja nicht ausschließt, dass es dem "Durchschnitt" besser geht, aber, der Anteil der Menschen, denen es immer schlechter geht, der wächst trotzdem.... ist ja schließlich auch eine Gesetzmäßigkeit....

Gruß
Ingolf

@heiko, willkommen in der virtuellen Kneipe!
 
ihr habt alle ein wenig recht

was AJR schreibt stimmt für die 60er bis 80er Jahre auf alle Fälle.
Durch allgemeines Wirtschaftswachstum kam es sowohl bei den Gewinnen als auch bei den Reallöhnen zu Steigerungen und somit zu Steigerung des finanziellen Wohlstandes.

Aber seit den späten 80er und frühen 90er Jahren sinkt - soweit ich informiert bin - der Reallohn in Deutschland kontinuierlich.
Außerdem verdoppelte sich die Arbeitslosigkeit, was ja auch starke Einkommensverluste bedeutet.
Hinzu kommen die neuen Arbeitsformen wie Zeitarbeit oder den neuen Billiglohnsektor = jeweils Reallohnkürzungen.
Hinzu kommen die Anhebung der Wochenarbeitszeiten seit den späten 90er Jahren ohne Angleichung der Einkommen sowie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit (ohne Anhebung der Renten).
Gleichzeitig stiegen die Gewinne der Unternehmen weiter (hier heben die Großen, vor allen die Banken und die Energiekonzerne den Durchschnitt enorm an)

Gleichzeitig kam es in diesen Zeitraum zu starken Preissteigerungen bei Mieten, Energie, Wasser, Abfallbeseitigung, Kinderbetreuung, Kultur, Pflege, Bildung (z. B. steigende Kitagebühren, Schulnebenkosten) Sozialversicherung z.b. Zuzahlungen bei Medikamenten, Arztkosten (Praxisgebühren) Das billigere Bier wirkt sich da kaum aus. Diese Form der Preissteigerungen treffen immer die Ärmeren zuerst.
Weiter kam es im Zuge der Umstellung der Sozialhile auf Harz4 zu massiven Kürzungen von flankierenden Sozialleistungen und somit Einkommen für die ganz Armen.

Fazit: Seit den 90er Jahren geht es nicht Einzelnen, sondern einen großen Teil der Bevölkerung real wirtschaftlich schlechter, während zugleich die Schere zu den Superreichen im selben Zeitraum größer wurde. Das belegen alle seriösen Quellen u.a. auch der 3. Armutsbericht der Bundesregierung. (siehe weiter unten)

Besonders ärgerlich ist es dann wenn die Regierung ihre Sozialkürzungen begründet mit:
"Wir haben über unsere Verhältnisse gelebt" denn das trifft seit 20 Jahren in Deutschland für die Meisten nicht zu.
Über die Verhältnisse leben unsere Millionäre und Milliardäre , nicht aber der Lehrer, der Bauarbeiter, der Mittel- und Kleinunternehmer, der Rentner oder der Arbeitslose. Doch unsere Spitzenpolitiker sind von dem realen Leben der Menschen so weit weg (ähnlich wie die DDR-Bonzen in den letzten Jahren vor der Wende) dass sie nicht mehr mitbekommen was wirklich Sache ist.

Eine besondere Situation herrscht noch für die ehemaligen DDR-Bürger, die solche Einkommensverluste durch Arbeitslosigkeit oder enormen Preissteigerungen ja vorher nicht kannten. Aber dieses Beispiel zeigt zugleich auch, dass eine Steigerung von Lebensqualität nicht unbedingt an der Höhe des Einkommens gemessen werden darf.

Überhaupt nicht Bescheid weiß ich in Bezug auf die Entwicklungsländer. Hier behauptet AJR ja ebenfalls eine Wohlstandssteigerung für alle.
Ohne wirklich Bescheid zu wissen, vermute ich, dass dies für einige Länder zutrifft (z.B. China) für andere wieder gar nicht (z.B. stark verschuldete Länder mit zunehmenden internationalen Schuldendienstverpflichtungen oder Länder in den vielen Kriegsgebieten.)
Von anderen Ländern wie Indien, habe ich die Info das es dort zum einen zwar auch mehr Reiche aber zum anderen auch mehr ganz Arme gibt als früher, die Schere zwischen arm und reich also stärker auseinandergeht.

für Deutschland vgl. auch den Armuts- und Reichtumsbericht:
http://www.bmas.de/portal/26742/property=pdf/dritter__armuts__und__reichtumsbericht.pdf (Abschnitt IV)

Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin hat am Mittwoch seinen Armutsbericht für Deutschland vorgelegt. Das Ergebnis: Im Einkommensjahr 2008 waren 14 Prozent der Bevölkerung und damit 11,5 Millionen Menschen in Deutschland arm. Das ist ein leichter Anstieg im Vergleich zum vorigen Jahr und vor allem: mit Schwankungen ein deutlicher Trend in den vergangenen 15 Jahren. Immer mehr Menschen in Deutschland sind arm, und immer weniger schaffen es, der Armutsfalle zu entkommen. „Aufwärtsmobilität aus der Armut heraus ist seltener geworden“, sagte Joachim Frick, einer der Autoren der Studie, zu FOCUS Online. Frick und sein Co-Autor Markus Grabka stellten eine „Verfestigung von Strukturen“ und zunehmende Ungleichheit fest: Immer mehr Menschen sind von Armut bedroht, wenige verdienen immer mehr, und die mittlere Einkommensklasse schrumpft.
Quelle: Armutsbericht: Forscher loben zielgerichtete Gaben - Armutsbericht - FOCUS Online
 
Zuletzt bearbeitet:
Heiko

Habe mir den Artikel mal durchgelesen und das war sehr interessant.Jetzt mal ein grausiger Gedanke.Vielleicht hätte er anders entscheiden sollen, unser Planet hätte sich wieder erholt ohne die Bazille Mensch,die wäre entbehrlich gewesen, weil sie auf dem Weg ist sich selbst auszurotten.
In dem Beitrag wird auch der Film" War Games - Kriegsspiele " erwähnt, aber ich habe den Inhalt anders in Erinnerung.Dort waren die Generäle und Offiziere bereit einen Krieg zu entfesseln, nur Josh und der Jugendliche brachten dem Computersystem bei,das es bei einem Krieg nie einen Gewinner gibt und die Raketen nicht abgefeuert wurden.
 
....
.Jetzt mal ein grausiger Gedanke.Vielleicht hätte er anders entscheiden sollen, unser Planet hätte sich wieder erholt ohne die Bazille Mensch,die wäre entbehrlich gewesen, weil sie auf dem Weg ist sich selbst auszurotten.
....

so sehr ich diesen Gedanken auch emotional nachvollziehen kann wünsche ich mir doch ein wenig mehr Wertschätzung für mein und auch dein Leben und das unserer Kinder.

Weder du noch ich noch sie sind diese Bazille die sich selbst ausrottet.

Zumindest für mich und meine Familie kann ich sogar in Anspruch nehmen, dass wir zumindest teilweise als "Heilmittel" tätig sind, z.b wenn wir für saubers Wasser eintreten, Bäume pflanzen, Bioprodukte kaufen, auf Auto verzichten und andere dafür sensiblisieren dass wir nicht Beherrscher sondern Teil der Natur sind.
Solche "Spinner" wie mich gibt es viele (und keine verleiht ihnen einen Heldenorden)
Eine solche Haltung zu entwickeln ist lebens-umwelt-freundlich und vielleicht hat ja aus diesen Humansimus heraus auch der sowjetische Offizier die Verantwortung übernommen und den Mut gehabt das Richtige zu tun
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich werde mal an den Petitionsausschuß des Bundestages schreiben und das beantragen. Ob das wohl durchkommt ?
denke das dies in diesem Fall nicht geht...um eine Rente im Ausland zu bekommen muss man Opfer wie z. B. in Kundus sein...kein Held...ist halt mal so...

was die TV-Gebühren betrifft bin zum ersten Mal anderer Meinung als pezi...heute kann man über die Mediatheken von ARD und ZDF TV schauen ohne einen solchen zu haben...

...also ich finde diese Haushaltsregelung auf jedenfall besser als die bissherige...

lG

katy
 
schade das ich kein Danke mehr habe ...aber Cleopatra und Pezi würden sofort eins bekommen......

Gruß spree

den link von Michelle lese ich später in Ruhe...
 
schade das ich kein Danke mehr habe ...aber Cleopatra und Pezi würden sofort eins bekommen......
ging mir jetzt auch so...ein paar Tage gar keins gebraucht und heute hätte ich jede Menge haben sollen...zum Glück klappte es zweimal über die Waage...:cool:

lG

katy
 
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