[bernie]

Dass die Sache mit der Transsexualität eine vollkommen andere Baustelle ist, solltest du selbst wissen. Auf diese Diskussion lasse ich mich hier nicht ein.

Soso andere Baustelle...

Diese plakative Sichtweise hätte ich gerade von Dir nicht erwartet. Ich würde sagen, die Übergänge sind fließend und die Beweggründe die unterschiedlichsten.
Erst kürzlich habe ich von einem männlichen Rockträger gelesen, der sich nun nach langem Zögern dazu entschieden hat, das Geschlecht zu wechseln. Dieser ist vermutlich auch vorerst als Mann im Rock zur Arbeit erschienen bevor er sich zu diesem Schritt entschieden hat.

aber hast Dich ja schön herausgeredet...und Dich vor einer Antwort gedrückt

 

[Morx]

aber hast Dich ja schön herausgeredet...und Dich vor einer Antwort gedrückt

Schade, mir hätte es besser gefallen, wenn wir auf einer sachlichen Ebene geblieben wären. Unter diesen Umständen steige ich aus dieser Diskussion lieber aus.

 

[bernie]

Schade, mir hätte es besser gefallen, wenn wir auf einer sachlichen Ebene geblieben wären. Unter diesen Umständen steige ich aus dieser Diskussion lieber aus.

Die Ebene ist absolut sachlich. Deswegen verstehe ich jetzt nicht ganz, warum es Dir nun so schwer fällt, ebenfalls eine sachliche Antwort zu geben.

Vielleicht weil Du dann zugeben müsstest, dass Deine Ansichten nicht konsistent und konsequent sind, und Du mit unterschiedlichem Maß misst?

Oder etwa weil Du eine Antwort geben müsstest, die vermutlich einigen nicht gefallen könnte, und Du zugeben müsstest, dass Du doch nicht so tolerant bist?

 

[Daphne]

Darf es nicht nur die pure Lust an der Lust sein oder auch nur die pure Lust an der Mode?

Darf es, mein Lieber, darf es. Aber du weißt sehr wohl, daß du damit die Ausnahme in der Ausnahme bist. Für viele Transen (is ja gut, Chrissi) bedeutet das Tragen von typisch weiblichen Kleidungsstücken eben der Einstieg in die Transition.

Und Mann im Rock. Da verweise ich ganz zwanglos auf den Busfahrer in Stockholm, der ob der Sommerhitze einen Rock tragen wollte. Man bedeutete ihm, daß, sollte er transsexuell sein, man damit kein Problem hätte, aber Mann im Rock, nein, das ginge nicht.

 

[KnittedMesh]

Mit Weiblichkeit meinte ich das, was im der jetzigen Zeit die große Masse der Bevölkerung als weiblich ansieht. Gehe auf die Straße und frage 100 Leute, ob FSH Damen oder Herrenbekleidung ist und Du wirst 99 Mal die gleiche Antwort erhalten. Genauso: Schminken sich Männer? Nein das ist weibisch.

Das ist die Aussenansicht. Ich meinte aber die Innenansicht, wenn ein Mann von sich sagt, er lebe mit Tragen von Damenbekleidung seine weibliche Seite aus.
Es wär interessant zu erfahren, worin der Einzelne seine weibliche Seite sieht und/oder empfindet.

Was ist überhaupt Weiblichkeit und was ist Männlichkeit?
Ist das einzig Weibliche das Kinderkriegen und das einzig Männliche das Kinderzeugen? Und alles andere ist geschlechtsunabhängig?

Die jeweiligen Fähigkeiten könnte man sogar ganz abstrakt als Lebenerbauen und Lebenentfachen benennen. So möchte ich deutlich machen, daß wir Begriffe mit mehr Bedeutung füllen, als was in der ersten oder Urbedeutung definiert ist.
So ist "typisch männlich" oder "typisch weiblich" eine durch unsere eigenen Werte geprägte individuelle Definition.

 

[Nylon-Désir]

Also ich persönlich lebe nicht mit dem Tragen von Nylons und DW ausschließlich meine "weibliche Seite" aus, die ich zweifellos besitze.Dies, weil ich der Meinung bin, dass männlich oder weiblich gar nichts mit der Kleidung eines Menschen zu tun haben.Diese ist vielmehr willkürlich festgelegt bzw. hat sich halt im Laufe der Menschheitsgeschichte durch verschiedenste Umstände so entwickelt.Ich will an dieser Stelle nicht wieder vom Gewand-und Strumpfhosen tragenden Mann im Mittelalter anfangen.
Es gibt natürlich typisch weibliche und männliche Eigenschaften, die in jedem Menschen in unterschiedlicher Gewichtung vorhanden sind.Eine biologische Frau besitzt im Normalfall eben mehr feminine Eigenschaften und ein biologischer Mann eben mehr männliche.Es kann im Extremfall eben auch genauso umgekehrt sein(siehe TS).Unter männlichen Eigenschaften verstehe ich neben den körperlichen Gegebenheiten von der Natur her, eher mehr pragmatisches Verhalten und aktive, auf das Überleben gesteuerte Eigenschaften, die des "Jägers und Entdeckers" in uns allen.Das "feminine" in uns, ist eher das reflektierende, aber auch empfangende, beschützende, bewahrende, sowie der künstlerische, sinnliche Part in uns allen.In diesem Sinne sind wir alle bi, weil wir in unterschiedlicher Gewichtung über alle diese Dinge verfügen. Dies sind allerdings Variablen, die mit den Kleidungsvorlieben eines Menschen nichts zu tun haben.Für mich gibt es nur langweilige und aufregende Kleidung.Erstere haben in unserer Gesellschaft aus machttechnischen Gründen leider die Männer, zweitere die Frauen (als Sexualobjekt?)gepachtet.
Ich persönlich bin eine handwerklich/technische Niete.Meine Talente liegen eher im Bereich, die meist den Frauen zugeschrieben werden.Dennoch gehe ich gerne ein Bier trinken und interessiere mich für Fußball, um gleichsam die männlichen Klischees zu zitieren.Was ich sagen will, ist dass jeder Mensch ein Konglomerat dieser eher männlichen oder weiblichen Eigenschaften darstellt, dennoch aber ein biologisches Aussehen und eine entsprechende Funktion hat.Meine Partnerin trägt kaum Röcke oder FSH.Dennoch würde niemand auf die Idee kommen, sie als männlich anzusehen.Umgekehrt bleibt ein Mann ein Mann, auch wenn er FSH und Kleid trägt.Es sei denn, er versucht "weiblich stilisierte Attitüden" bewusst zu kopieren, um als solche als "Frau" Anerkennung zu finden(TV). Warum soll sich ein Mann mit all seinen heterogenen Eigenschaften nicht in zarten, seidenglatten FSH wohlfühlen?Es kann ihm helfen auch seine eigene Sinnlichkeit als Mensch zu entdecken.Wer darauf bewusst verzichtet-meinetwegen. Es kann ja auch erschreckend sein mehr über sich und seine eigene Wahrnehmung zu erfahren.Ich jedenfalls brauche sie-meine FSH-zur Befriedigung meiner männlichen wie weiblichen Seite!

 

[MEL]

Ich kann dem statement von Nylon-Desir voll zustimmen.
Leider ist unsere Gesellschaft aber - noch- so gestrickt, dass das Gros der Bevölkerung die oberflächliche Erstbeurteilung des Gegenübers von äußerlichen Faktoren abhängig macht, eben Schubladendenken. Wobei ich hier die enorme Toleranz in Bekleidungsfragen gegenüber dem weiblichen Geschlecht im Vergleich zu uns Männern besonders bedauerlich finde, oder besser, es wünschenswert finde, wenn mehr Toleranz denjenigen entgegenbracht würde, die ihre feminine Seite auch durch modische Asscessoires und Styling ausleben.
In anderen Bereichen sind wir - was die Gleichberechtigung anbelangt - da schon weiter.
Es wird erwartet, dass der Mann neben seinem Job sich im Haushalt aktiv beteiligt, den Kochlöffel schwingt, die Wäsche erledigt, sich auch vor Putzeimer und Schrubber nicht ekelt und natürlich ein liebevoller Vater ist, der auch einen Teil der Elternzeit zur Aufzucht und Pflege der lieben Kleinen für sich beansprucht. Und als Partner sich tolerant, verständnisvoll und einfühlsam zeigt, um nur einige Attribute zu nennen.
Und all dies find ich auch gut so, das ist gelebte Gleichberechtigung!
Aber läuft so ein Kerl, der all die geschilderten Attribute auf sich vereinigt, jetzt vielleicht im Sommer mit rasierten Beinen, Bermudashorts und einer dünnen FSH drunter rum, wird er gleich in eine bestimmte Ecke geschoben und der Phantasie der Betrachter sind keine Grenzen gesetzt! Da genügt es auch schon, wenn Mann nur ein ausgeprägteres Pflegebewußtsein hat, dabei Pflegeprodukte wie Cremes, Abdeckstifte und auch mal ein leichte makeup benutzt oder eventuell die Fingernägel mit Klarlack versiegelt. Oh Gott, was ist das denn für'n Schwuli, Transe, etc... !
Umgekehrt, wenn Frauen in Anzug, Business-Halbschuhen etc rumlaufen, wird das als cool und selbstbewußt aufgenommen. Da kann eigentlich kein Styling, sei es auch noch so an ehemals als rein männliche Bekleidungsgegenstände angelehnt (denken wir mal 30-40 Jahre zurück), dazu führen, dass dieser Frau nun dadurch begründet eine bestimmte Neigung wie "Mannweib", Lesbe männlicher Part oder was auch immer angedichtet wird.
Warten wir mal die weitere gesellschaftliche Entwicklung ab, erste zaghafte Versuche in Richtungen wie metrosexueller Mann hat es ja in der jüngeren Vergangenheit schon gegeben, wenngleich die Akzeptanz bei solchen Entwicklungen in unserer Geselschaft verschwindend gering ist!

 

[missWabsolutelegcontrol]

fsh sind für mich seit langer zeit ein muß und ich freue mich immer wieder welche zu tragen. seitdem ich das auch öffentlich mache geht es mir auch sehr gut dabei. vorher hatte ich immer ein schlechtes gewissen lächel. heute gehört sie zur normalen unterwäsche und ich werde nie mehr darauf verzichten. es ist einfach ein wohlfühlfaktor geworden

 

[Le Masseur]

Naja

Also ich trag gar keine Damenbekleidung, wieso auch, bin ja ein Mann.
Also mein Fetisch bezieht sich einzig und allein daruf, wenn es Frauen tragen.
Aber als normal empfinde ich es immernoch nicht.

 

[Gotland]

Also ich trag gar keine Damenbekleidung, wieso auch, bin ja ein Mann.
Also mein Fetisch bezieht sich einzig und allein daruf, wenn es Frauen tragen.
Aber als normal empfinde ich es immernoch nicht.

@Le Masseur
ich sage nur eins leben und leben lassen und gerne mal toleranter werden ! das schadet nicht und tut dem Großteil jener mega intoleranten deutschen Bevölkerung sehr sehr gut.

 

[Lovely]

Es ist schon spannend, wie einige immer wieder das Thema "Akzeptanz" auf den Schirm holen.
Sorry, ich glaube nicht daran das es zu meinen Lebzeiten je eine Akzeptanz in der Masse zu dem Thema Männer in Strumpfhosen oder gar Männer im Rock geben wird!
Wenn ein Mann im Rock, Strumpfhose und "Damenschuhen" auf die Straße geht wird er immer ein Exot bleiben.
Ich würde mir zwar wünschen dass es akzeptiert wird, da ich selbst auch gern so auf die Straße gehen würde, aber ich glaub nicht dran.
Und den Mut oder die Gleichgültigkeit gegenüber den Kommentaren und den Blicken hab ich leider nicht, da bin ich wohl zu schissig...
Ausnahmen bestätigen da die Regel...

LG
Der Kölner...

Hab den Thread relativ gut durch und muß hier dem Kölner mal meine volle Zustimmung geben.

+1

Da wird sich auch in 100 Jahren nicht viel dran ändern. Wer als Mann in FSH öffentlich rumläuft, egal wie ästhetisch das aussieht, muss mit Kommentaren und Blicken rechnen.

Darauf hab ich gar keine Lust, also lasse ich es, auch wenn ich ab zu Lust drauf hätte. Bei mir ist es auch ein Fetisch, meistens mit sexueller Lust verbunden, obwohl ich manchmal auch tagsüber welche trage und völlig vergesse das ich sie anhabe, einfach weil es jetzt grade bissl wärmt und sich auch toll anfühlt.

Ich fühle mich als Mann sehr wohl und ich weiß, das ich in meinem Freundeskreis, wenn ich damit rauskommen würde, nicht mehr als derselbe
angesehen werden würde. Und meine Freunde sind alles nette Typen und auch nicht intolerant. Damit brauch mir keiner kommen.
Das ist einfach so und ich verstehe es auch.

Wenn ich mich "verkleidet" manchmal im Spiegel sehe, und ich sehe weißgott dann nicht lächerlich aus, bin ich mir aber dennoch bewusst,dass das nicht normal ist.
Aber ich finde es ab und zu einfall toll

 

[Freche_Heely]

Hallo Leute,

mit Fetisch, so denke ich mal ist dieser hier gemeint.
Wenn ich so drüber nachdenke, kommt der für mich gar nicht in Betracht.
Strumpfhosen sind praktische Kleidungsstücke und eine Leidenschaft für mich.
Heely ist ebenfalls eine Leidenschaft oder Hobby. Andere Leute gehen z.B. Kegeln. Ich gehe halt gern mal als Frau raus. Mich jeden Tag rasieren, schminken ect wäre mir viel zu lästig. (Wolltet ihr jeden Tag kegeln gehen?)
Zum Bereich BDSM sage ich nur, daß es eine Spielart ist. Klar gehts auch ohne. Ist aber eine sehr nette Variante, die mächtig viel Spaß macht.

LG Heely

 

[Lovely]

Der Unterschied ist bloß das Leute die täglich Kegeln gehen, keine schiefen Blicke oder Kommentare bekommen werden.

Wenn dir diese gleichgültig sind, wenn du dich so öffentlich präsentiert, ist es ja natürlich völlig ok. Ist ja nicht so das man gleich attackiert wird.

Nur für mich ist es halt nicht ok

 

[outing]

Spiegel

Da wird sich auch in 100 Jahren nicht viel dran ändern. Wer als Mann in FSH öffentlich rumläuft, egal wie ästhetisch das aussieht, muss mit Kommentaren und Blicken rechnen.

Darauf hab ich gar keine Lust, also lasse ich es, auch wenn ich ab zu Lust drauf hätte. Bei mir ist es auch ein Fetisch, meistens mit sexueller Lust verbunden, obwohl ich manchmal auch tagsüber welche trage und völlig vergesse das ich sie anhabe, einfach weil es jetzt grade bissl wärmt und sich auch toll anfühlt.

Ich fühle mich als Mann sehr wohl und ich weiß, das ich in meinem Freundeskreis, wenn ich damit rauskommen würde, nicht mehr als derselbe
angesehen werden würde. Und meine Freunde sich alles nette Typen und auch nicht intolerant. Damit brauch mir keiner kommen.
Das ist einfach so und ich verstehe es auch.

Wenn ich mich "verkleidet" manchmal im Spiegel sehe, und ich sehe weißgott dann nicht lächerlich aus, bin ich mir aber dennoch bewusst,dass das nicht normal ist.
Aber ich finde es ab und zu einfall toll

Hallo Lovely,

auch für Deine Zeilen aus meiner Sicht ein großes Plus - wiederum nur für mich gesehen, eines unterscheidet uns ua - ich sehe mich im Spiegel verkleidet nicht gerne und es wäre für andere sicher eine Zumutung

Aber ist es nicht trotzdem gut, sich manches mal den Spiegel selber vorzuhalten ... grübel, grübel und studier ..
LG-Outing

 

[Freche_Heely]

Der Unterschied ist bloß das Leute die täglich Kegeln gehen, keine schiefen Blicke oder Kommentare bekommen werden.

Wenn dir diese gleichgültig sind, wenn du dich so öffentlich präsentiert, ist es ja natürlich völlig ok. Ist ja nicht so das man gleich attackiert wird.

Nur für mich ist es halt nicht ok

Hi Lovely,

negative Kommentare hab ich in all den Jahren nicht einmal bekommen.
Das Gegenteil war eher der Fall.
Möglicherweise sehen die Leute mir auch gleich an, das im Falle eines blöden Kommentars von mir was zurück kommt.

LG Heely