*gaaaanz leise piepst* Ich fand das total süß, das mit den "dankes"....Ich würde das auch ziemlich schmerzlich ganz schön vermissen, denke ich...
Joa, wolltsch nur ma gesacht ham, nä?
Joa, wolltsch nur ma gesacht ham, nä?
Fragen und Probleme bzgl des Renommee-System
- Ersteller quasiInaktiv
- Erstellt am
Bei der Gelegenheit könnte man den Beitragszähler auch gleich abschalten. Die Zahl der Beiträge sagt über die Qualitäten des Mitglieds auch nicht mehr aus, als das Renommeesystem.
Oder was ist die Aussage, wenn ein Mitglied fast 900 Beiträge geschrieben hat, von denen 800 in den diversen Spielethreads (Assoziationsspiel, Tierspiel, Erster-Letzter-Buchstabe) zu finden sind?
Eine echte Bewertung ist hier sowieso nicht möglich und auch unnötig. Die meisten wissen schon selbst, was sie von den anderen Mitgliedern zu halten haben. Weder Beiträge noch Renommee sind da ein Gradmesser.
Oder was ist die Aussage, wenn ein Mitglied fast 900 Beiträge geschrieben hat, von denen 800 in den diversen Spielethreads (Assoziationsspiel, Tierspiel, Erster-Letzter-Buchstabe) zu finden sind?
Eine echte Bewertung ist hier sowieso nicht möglich und auch unnötig. Die meisten wissen schon selbst, was sie von den anderen Mitgliedern zu halten haben. Weder Beiträge noch Renommee sind da ein Gradmesser.
quasiInaktiv
Urgestein
ich stimme Kuli zu.
Ich dachte damals, dass Leute vllt mehr auf Qualität achten werden. Aber wer Müll schreiben will, den ist das Renommee in der Community auch egal.
Und auch wenn ich hier und da ein Danke cool finde, es bringt eben nichts wenn man sich damit zuspammt...
Sobald ich Zeit finde (nach Ostern) kümmere ich mich darum
ps: wahrscheinlich geht der hack nun wieder? ich hab mal was in der Config *gefixed*
Ich dachte damals, dass Leute vllt mehr auf Qualität achten werden. Aber wer Müll schreiben will, den ist das Renommee in der Community auch egal.
Und auch wenn ich hier und da ein Danke cool finde, es bringt eben nichts wenn man sich damit zuspammt...
Sobald ich Zeit finde (nach Ostern) kümmere ich mich darum
ps: wahrscheinlich geht der hack nun wieder? ich hab mal was in der Config *gefixed*
hm, ich kann verstehen das SiSi ihre meinung lieber nur leise piepst und ich hab lange gezögert dazu zu schreiben..
@ quasi. ich will dir nichts unterstellen, auch nicht unterschwellig, sondern ich hab versucht zusammenzufassen, wie ich dich bisher verstanden habe.
Von meiner seite waren da keine unterstellungen vorhanden. (Sag mal müssen wir da was klären?)
zum thema:
ich meine jetzt verstanden zu haben, das sich die funktion nicht reparieren lässt und wahrscheinlich sowieso abgeschafft wird.
Für mich ist das jetzt eine klare antwort
(während ich das geschrieben habe, hat quasi oben seinen beitrag mit der info ergänzt, das es jetzt vielleicht wieder funktioniert ---thank you!)
Zur Abschaffung der Dankefunktion habe ich mich ja schon an anderer stelle zustimmend geäußert.
https://www.strumpfhose.net/xf/posts/138862
jetzt ist in den obigen beiträgen auch davon die rede das rennomeesystem abzuschaffen.
Ich gebe zu, das mir die idee mit dem Renommee gut gefallen hat.
Ich fand das damals eine gute Idee von Quasi und hab es gerne genutzt.
Ich meine das es durchaus tendenzielle richtige Aussagen trifft,
die natürlich im Einzelfall auch falsch liegen können.
Für rmich war die Idee eines Renomeesystems nie Müll, nutzlos oder sinnlos.
Über eine Bewertung mit der Waage und über das eine oder andere danke habe ich mich gefreut.
Ist das schlimm?
Quasi hatte zumindest bei mir mit dem renommesystem sein ziel erreicht.
Es hat mich bei meinen beiträgen angespornt.
War ich der einzige?
ich bin nach wie vor der meinung, das zumindest die waage (beitragsbewertung) eine gute sache ist, und das auch ein wie immer funktionierendes renommeesystem sinn macht.
zum einen für solche leute wie mich, die sich von sowas anspornen lassen.
zum anderen auch für Neue, die sich damit bei der einschätzung der personen hier ein wenig orientieren können.
ist doch nur meine bescheidene meinung und kriegt die mal bitte nicht in den falschen hals, leute.
wir sind alles im selben boot und wenn der zähler nicht mehr tickt, werd ich schon nicht in tränen zerfließen.
@ quasi. ich will dir nichts unterstellen, auch nicht unterschwellig, sondern ich hab versucht zusammenzufassen, wie ich dich bisher verstanden habe.
Von meiner seite waren da keine unterstellungen vorhanden. (Sag mal müssen wir da was klären?)
zum thema:
ich meine jetzt verstanden zu haben, das sich die funktion nicht reparieren lässt und wahrscheinlich sowieso abgeschafft wird.
Für mich ist das jetzt eine klare antwort
(während ich das geschrieben habe, hat quasi oben seinen beitrag mit der info ergänzt, das es jetzt vielleicht wieder funktioniert ---thank you!)
Zur Abschaffung der Dankefunktion habe ich mich ja schon an anderer stelle zustimmend geäußert.
https://www.strumpfhose.net/xf/posts/138862
jetzt ist in den obigen beiträgen auch davon die rede das rennomeesystem abzuschaffen.
Ich gebe zu, das mir die idee mit dem Renommee gut gefallen hat.
Ich fand das damals eine gute Idee von Quasi und hab es gerne genutzt.
Ich meine das es durchaus tendenzielle richtige Aussagen trifft,
die natürlich im Einzelfall auch falsch liegen können.
Für rmich war die Idee eines Renomeesystems nie Müll, nutzlos oder sinnlos.
Über eine Bewertung mit der Waage und über das eine oder andere danke habe ich mich gefreut.
Ist das schlimm?
Quasi hatte zumindest bei mir mit dem renommesystem sein ziel erreicht.
Es hat mich bei meinen beiträgen angespornt.
War ich der einzige?
ich bin nach wie vor der meinung, das zumindest die waage (beitragsbewertung) eine gute sache ist, und das auch ein wie immer funktionierendes renommeesystem sinn macht.
zum einen für solche leute wie mich, die sich von sowas anspornen lassen.
zum anderen auch für Neue, die sich damit bei der einschätzung der personen hier ein wenig orientieren können.
ist doch nur meine bescheidene meinung und kriegt die mal bitte nicht in den falschen hals, leute.
wir sind alles im selben boot und wenn der zähler nicht mehr tickt, werd ich schon nicht in tränen zerfließen.
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N
Nylondiva
Gast
Im Grunde genommen ist dieses Renomee-System auch nicht schlecht. Ich finde nur, daß es mit den Dankes genau so wie mit den Off Topics und den kleineren oder größeren Flame-Wars einfach übertrieben wurde.
Wenn ich mir die Danke ansehe, die ich erhalten habe, muß ich mir an den Kopf fassen. Mindestens die Hälfte davon habe ich für irgend welchen Blödsinn erhalten.
Für mich ist das auch eine Art Inflation. Irgendwann ist so ein Danke einfach nichts mehr wert. Und die damit verbundenen grünen Renomee-Punkte auch nicht.
Meine 2 Cent!
Wenn ich mir die Danke ansehe, die ich erhalten habe, muß ich mir an den Kopf fassen. Mindestens die Hälfte davon habe ich für irgend welchen Blödsinn erhalten.
Für mich ist das auch eine Art Inflation. Irgendwann ist so ein Danke einfach nichts mehr wert. Und die damit verbundenen grünen Renomee-Punkte auch nicht.
Meine 2 Cent!
Satinlook
Urgestein
Anfangs fand ich dieses System ja auch ganz witzig, inzwischen ist es wirklich so, dass diese "Danke" für relativ in meinen Augen belanglose Beiträge vergeben werden (brauche mir da nur meine Danke anzusehen).
Ich hätte mir auch gewünscht, dass diese Art der Bewertungen weniger inflationär eingesetzt worden wäre, dann wäre es vielleicht eine gar nicht mal so schlechte Sache gewesen.
Gruß
Satinlook
aisha
Urgestein
Da hast Du ja eigentlich auch wieder recht, wie wäre folgendes Szenario:
Das Danke System bleibt global erhalten,
in den Sachthemenforen zählen die Danke,
und in unseren allgemeinen Foren stehen Sie nur unter den Beiträgen als eine Form persönlicher Wertschätzung und werden nicht in die Wertung einbezogen?!
Die Idee ist sicher nicht schlecht. Allerdings wäre da so manches noch zu berücksichtigen.
Zum einen ist der Schaden ja bereits angerichtet. Das heißt, wenn, dann Neustart des Systems und alle fangen wieder bei 0,0 an.
Außerdem sollte man bei der Themeneinschränkung ein wenig vorsichtig sein. In manchen nicht wirklich themenbezogenen Threads, so wie z. B. im seligen "Was denkst Du gerade?" wurde hier zeitweise echte Lebenshilfe geboten. Auch wenn die Hälfte der Beiträge dort eher lockeres Geplauder sind. Aber wenn man sich durch diesen Thread ein wenig durchschmökert, gibt es dort Beiträge von ungeheurem Wert für denjenigen, an den sie gerichtet sind. In letzter Zeit zwar nicht mehr, weil die Nachfolgethreads sich nur so ähnlich, aber eben nicht genau so entwickeln, aber bis vor ein paar Wochen war es so. Und das Danke für einen Beitrag, der tatsächlich das Leben eines Mitglieds positiv beeinflußt und sogar verändert (Das gibts dort, echt!), soll dann nicht zählen?
Außerdem stelle ich mir, ohne die Software zu kennen, diese Themeneinschränkung schwierig vor. Wo diese Themeneinschränkung aber sicher funktionieren würde, ist der Beitragszähler. In meinem Lieblingscomputerforum zählen Beiträge nur, wenn sie in den entsprechenden Fachforen geschrieben wurden. Wenn dort einer 12.000 Beiträge hat, was durchaus vorkommt, hat er wirklich 12.000 mal zu einer Computerfrage Stellung genommen, bzw. einem anderen User bei einem Problem geholfen. Dort gibt es kein Renommeesystem und das ist auch nicht notwendig. Es läuft übrigens auch mit vBulletin. Nicht, dass dort alles besser wäre als hier, aber gute Sachen kann man sich ja abschauen?
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Also ich finde nicht, dass man das Danke- System unbedingt kicken muss.
Wenn ich mir mal so angucke, wer die meisten Danke und paralell dazu
auch die höchsten Renomee- Stufen erreicht hat, sind das schon die Leute, die sich auch am intensivsten an Diskussionen beteiligen und deren
Beiträge dann eben auch qualitativ so hochwertig ausfallen, dass die Danksagungen größtenteils auch berechtigt sind.
Die angesprochenen Spielernaturen mit z.B. 900 Beiträgen, wovon 800 nur
Beiträge in den Spielen sind, sehen dagegen mit ihrem Renomme recht blass aus.
Also irgendwie hilft das Danke- System doch schon ein bisschen, die Spreu vom Weizen zu trennen.
Wenn ich mir mal so angucke, wer die meisten Danke und paralell dazu
auch die höchsten Renomee- Stufen erreicht hat, sind das schon die Leute, die sich auch am intensivsten an Diskussionen beteiligen und deren
Beiträge dann eben auch qualitativ so hochwertig ausfallen, dass die Danksagungen größtenteils auch berechtigt sind.
Die angesprochenen Spielernaturen mit z.B. 900 Beiträgen, wovon 800 nur
Beiträge in den Spielen sind, sehen dagegen mit ihrem Renomme recht blass aus.
Also irgendwie hilft das Danke- System doch schon ein bisschen, die Spreu vom Weizen zu trennen.
aisha
Urgestein
Also innerhalb der Forenspiele wurden ja auch keine Beiträge gedankt, das ist also nicht das Problem, und es stimmt wohl das es sehr gute Beiträge gibt die >20 Danke erhalten haben, dann währe es sinnvoll wenn es bei den Suchoptionen die Möglichkeit gäbe sich innerhalb der Suchergebnisse den bestbewertetsten Beirag zu suchen, oder die Beiträge nach Anzahl der Danke ordnen zu lassen.
Und ich habe eine Vermutung bzgl. der Qualität der Beiträge (ganz unabhängig vom Renomee System).
Ich denke es gibt wohl das Problem (allerdings weniger/garnicht bei den Vielschreibern), das viele gar nicht wirklich den Thread lesen, oder nur sehr unvollständig, oder nur die Überschrift, und sofort das schreiben was ihnen zu der Überschrift einfällt, und so kommen eine Menge Offtopics und andere Ärgernisse zustanden ....
Und ich habe eine Vermutung bzgl. der Qualität der Beiträge (ganz unabhängig vom Renomee System).
Ich denke es gibt wohl das Problem (allerdings weniger/garnicht bei den Vielschreibern), das viele gar nicht wirklich den Thread lesen, oder nur sehr unvollständig, oder nur die Überschrift, und sofort das schreiben was ihnen zu der Überschrift einfällt, und so kommen eine Menge Offtopics und andere Ärgernisse zustanden ....
ein ursache für den inflationären gebrauch des dankes ist auch,
dass man es (in meiner wahrnehmung) unbegrenzt einsetzen kann.
Bei der Waage ist / war das anders. da kam öfter mal eine meldung sinnesgemäss so:
"du hast diesen teilnehmer schon bewertet, bewerte erst ein paar andere, bevor du ihn wieder bewerten kannst"
oder auch
"du hast in letzter zeit schon viele beiträge bewertet, mach mal ne pause"
sowas ähnliches könnte man ja beim danke auch machen.
Allerdings nehme ich mir für mich in anspruch, dass ich - der ich sehr viele danke verteilt habe - dies nicht einfach willkürlich getan habe, sondern mir immer dabei was gedacht habe.
(und dies trifft meiner meinung nach für die meisten aktiven forumsbenutzer zu)
Ich lese halt auch sehr viele beiträge und es ist für mich schön, einen beitrag der mich berührt oder den ich besonders gut fand ein danke zu schenken.
für mich ist das eine sehr schöne form, beiträge auch zu würdigen.
Ich glaube einfach nicht das, dass den meisten Leuten egal ist, ob sie für einen beitrag 0 oder 10 danke erhielten, sondern das dies sehr wohl eine wirkung erzielte. Ich meine, dass sich mit der Einführung des Renommeesystems,
a) der Unterhaltungswert,
b) die Möglichkeit "virtuelle Beziehungen" zu gestalten
und
c) das Kommunikationsniveau
im Forum erhöht haben.
nebenbei: bei der waage fände ich anstatt ein reines gut / schlecht system ( = minus und pluspunkte) wenn man eine skala hätte z.b. zwischen - 3 und + drei (sodaß man auch einen beitrag differenzierter bewerten kann.
PS. Wenn ich solche Vorschläge mache, weiß ich natürlich nicht, ob sich das technisch überhaupt realisieren lässt.
dass man es (in meiner wahrnehmung) unbegrenzt einsetzen kann.
Bei der Waage ist / war das anders. da kam öfter mal eine meldung sinnesgemäss so:
"du hast diesen teilnehmer schon bewertet, bewerte erst ein paar andere, bevor du ihn wieder bewerten kannst"
oder auch
"du hast in letzter zeit schon viele beiträge bewertet, mach mal ne pause"
sowas ähnliches könnte man ja beim danke auch machen.
Allerdings nehme ich mir für mich in anspruch, dass ich - der ich sehr viele danke verteilt habe - dies nicht einfach willkürlich getan habe, sondern mir immer dabei was gedacht habe.
(und dies trifft meiner meinung nach für die meisten aktiven forumsbenutzer zu)
Ich lese halt auch sehr viele beiträge und es ist für mich schön, einen beitrag der mich berührt oder den ich besonders gut fand ein danke zu schenken.
für mich ist das eine sehr schöne form, beiträge auch zu würdigen.
Ich glaube einfach nicht das, dass den meisten Leuten egal ist, ob sie für einen beitrag 0 oder 10 danke erhielten, sondern das dies sehr wohl eine wirkung erzielte. Ich meine, dass sich mit der Einführung des Renommeesystems,
a) der Unterhaltungswert,
b) die Möglichkeit "virtuelle Beziehungen" zu gestalten
und
c) das Kommunikationsniveau
im Forum erhöht haben.
nebenbei: bei der waage fände ich anstatt ein reines gut / schlecht system ( = minus und pluspunkte) wenn man eine skala hätte z.b. zwischen - 3 und + drei (sodaß man auch einen beitrag differenzierter bewerten kann.
PS. Wenn ich solche Vorschläge mache, weiß ich natürlich nicht, ob sich das technisch überhaupt realisieren lässt.
Zuletzt bearbeitet:
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Ich denke es gibt wohl das Problem (allerdings weniger/garnicht bei den Vielschreibern), das viele gar nicht wirklich den Thread lesen, oder nur sehr unvollständig, oder nur die Überschrift, und sofort das schreiben was ihnen zu der Überschrift einfällt, und so kommen eine Menge Offtopics und andere Ärgernisse zustanden ....
Na ja, das wird wohl nie ganz vermeidbar sein...
Es gibt ja schon ein paar Threads, die schon eine ganze Weile am Laufen sind
und auch schon die Seitenzahl von 10 deutlich überschritten haben.
Dass da vielleicht gerade Neulinge leicht dazu neigen, Kommentare abzusetzen, ohne erst alles gelesen zu haben,
ist zumindest aus meiner Sicht nicht weiter verwunderlich.
Einen weiteren Grund sehe ich auch darin, dass einige Schreiber, wenn sie denn mal am Schreiben sind, kaum noch zu bremsen sind
und auch schon mal Beiträge schreiben,
die so lang sind, dass man am Ende schon nicht mehr weiss, was am Anfang steht
Das schreckt vielleicht auch einige Benutzer ab, ernsthaft in eine Diskussion einzusteigen.
Einfach, weil sich Antworten auf solche Monsterbeiträge - am besten noch zitiert - nicht grad so aus dem Ärmel schütteln lassen.
aisha
Urgestein
Dein Posting hat mich gerade auf eine Idee gebracht:
Man könnte ja unabhängig von den 'Danke' eine Bewetung der Informativität der Beiträge einführen: Der Leser bewertet subjektiv mit einer Scala von sagen wir 1 bis 5, und der sich ergebende Mittelwert wird mit einem festen Faktor verrechnet, und dann durch die Anzahl der Worte des Artikels geteilt. Effekt: langer Beitrag mit wenig Information gibt eine schlechte Artikelwertung und ein kurzer, informativer Beitrag eine extrem hohe, das wäre bei der Suche nach hilfreichen Ratschlägen und Sachinformation gewiss recht hilfreich.
Man könnte ja unabhängig von den 'Danke' eine Bewetung der Informativität der Beiträge einführen: Der Leser bewertet subjektiv mit einer Scala von sagen wir 1 bis 5, und der sich ergebende Mittelwert wird mit einem festen Faktor verrechnet, und dann durch die Anzahl der Worte des Artikels geteilt. Effekt: langer Beitrag mit wenig Information gibt eine schlechte Artikelwertung und ein kurzer, informativer Beitrag eine extrem hohe, das wäre bei der Suche nach hilfreichen Ratschlägen und Sachinformation gewiss recht hilfreich.
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- 29 Dezember 2005
- Beiträge
- 2.381
- Geschlecht
- männlich
Hallo,
Vornweg.
Ich möchte einen Beitrag einbringen, der nicht unbedingt etwas mit Fragen,
Problemen oder deren Beseitigung zu tun hat, sondern einfach nur zum
Thema Danke selbst etwas sagen.
Als erstes, würde ich es schade finden, wenn es das Danke - System
nicht mehr gibt.
Ich selbst bin über zwei Jahre hier im Forum aktiv und finde, daß sich das
gesamte Umfeld und Niveau hier gesteigert hat. Sei es durch die übersicht-
lichen Bereiche, dem + 18 Bereich, durch die Umsichtige Überwachung der
Moderatoren, den vielen neuen Mitgliedern und vielleicht auch durch das
Danke-System, das den Inhalt der Beiträge gesteigert hat.
Gut, man kann über Sinn und Zweck ( Ich glaube die Admins haben sich schon was dabei gedacht, als Sie das System einführten ), jetzt im
nachhinein verschiederner Meinung sein. Aber ich für mein Befinden, sehe
es nicht als gescheitert an, sondern eine Verbesserung der Forumsqualität
Ich gehe mal wieder von mir aus.
So wie ich in der Anfangszeit nur kurze Statements über Strumpfhosen,
Fetische usw. geschrieben habe, so habe ich heute schon mal den ein
oder anderen Beitrag eingebracht, in dem ich schon mal vorab eine halbe
Stunde überlegt habe, was und wie schreibe ich was zum Thema.
Und da freut man sich schon mal, wenn man dafür ein Danke bekommt.
Ich bin mit Sicherheit nicht der Typ, der Danke im Gießkannenprinzip
verteilt -für jeden etwas- , nein ich lese schon die Beiträge und verteile
Danke, in denen ich überzeugt bin,
a) Der Schreiber hat nach meinem empfinden einen guten Beitrag zum
Thema gebracht.
b) Ich Bedanke mich für einen guten Vorschlag, oder gute Idee.
c) Ich freue mich, wenn mein Beitrag bei dem ein oder anderen gut
angekommen ist und vielleicht noch eine Rückantwort gebe.
Sicherlich, ich brauche nicht unbedingt ein Danke-System, ich kann auch
gut ohne damit leben.
Aber in einer Zeit, in dem es dem ein oder anderen schwerfällt, auch nur
einmal Danke zu sagen, finde ich es in dieser Form eine nette Geste,
daß es so etwas noch gibt.
Und zum Schluß möchte ich jetzt "Danke" sagen, den Admins, den Moderatoren, den Mitgliedern, oder all denen die in irgend einer Weise
zum gelingen dieses Forums beitragen.
Ein Danke, das ich gerne vergebe, das mir nicht weh tut, aber das
den ein oder anderen freut.
Gruß
UPMAN
Vornweg.
Ich möchte einen Beitrag einbringen, der nicht unbedingt etwas mit Fragen,
Problemen oder deren Beseitigung zu tun hat, sondern einfach nur zum
Thema Danke selbst etwas sagen.
Als erstes, würde ich es schade finden, wenn es das Danke - System
nicht mehr gibt.
Ich selbst bin über zwei Jahre hier im Forum aktiv und finde, daß sich das
gesamte Umfeld und Niveau hier gesteigert hat. Sei es durch die übersicht-
lichen Bereiche, dem + 18 Bereich, durch die Umsichtige Überwachung der
Moderatoren, den vielen neuen Mitgliedern und vielleicht auch durch das
Danke-System, das den Inhalt der Beiträge gesteigert hat.
Gut, man kann über Sinn und Zweck ( Ich glaube die Admins haben sich schon was dabei gedacht, als Sie das System einführten ), jetzt im
nachhinein verschiederner Meinung sein. Aber ich für mein Befinden, sehe
es nicht als gescheitert an, sondern eine Verbesserung der Forumsqualität
Ich gehe mal wieder von mir aus.
So wie ich in der Anfangszeit nur kurze Statements über Strumpfhosen,
Fetische usw. geschrieben habe, so habe ich heute schon mal den ein
oder anderen Beitrag eingebracht, in dem ich schon mal vorab eine halbe
Stunde überlegt habe, was und wie schreibe ich was zum Thema.
Und da freut man sich schon mal, wenn man dafür ein Danke bekommt.
Ich bin mit Sicherheit nicht der Typ, der Danke im Gießkannenprinzip
verteilt -für jeden etwas- , nein ich lese schon die Beiträge und verteile
Danke, in denen ich überzeugt bin,
a) Der Schreiber hat nach meinem empfinden einen guten Beitrag zum
Thema gebracht.
b) Ich Bedanke mich für einen guten Vorschlag, oder gute Idee.
c) Ich freue mich, wenn mein Beitrag bei dem ein oder anderen gut
angekommen ist und vielleicht noch eine Rückantwort gebe.
Sicherlich, ich brauche nicht unbedingt ein Danke-System, ich kann auch
gut ohne damit leben.
Aber in einer Zeit, in dem es dem ein oder anderen schwerfällt, auch nur
einmal Danke zu sagen, finde ich es in dieser Form eine nette Geste,
daß es so etwas noch gibt.
Und zum Schluß möchte ich jetzt "Danke" sagen, den Admins, den Moderatoren, den Mitgliedern, oder all denen die in irgend einer Weise
zum gelingen dieses Forums beitragen.
Ein Danke, das ich gerne vergebe, das mir nicht weh tut, aber das
den ein oder anderen freut.
Gruß
UPMAN
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Haste schön gesagt und dafür drück ich jetzt einfach mal spontan die Danke- Taste